Naomi Klein: 'Nous assistons au début de l'ère de la barbarie climatique' | Livres – comment écrire un livre logiciel

Pourquoi publiez-vous ce livre maintenant?
J'ai toujours le sentiment que la façon dont nous parlons du changement climatique est trop compartimentée, trop isolée des autres crises auxquelles nous sommes confrontés. Les liens qui unissent ce livre à la crise de la suprématie blanche croissante, aux différentes formes de nationalisme, au fait que tant de personnes sont forcées de quitter leur pays d'origine et à la guerre qui se déroule devant notre attention sont un thème particulièrement fort du livre. . Celles-ci sont des crises croisées et interconnectées et les solutions doivent donc l'être également.

Le livre rassemble des essais de la dernière décennie, avez-vous changé d'avis à propos de quelque chose?
Quand je regarde en arrière, je ne pense pas avoir suffisamment mis l’accent sur le défi que le changement climatique pose à gauche. C’est plus évident la manière dont la crise climatique remet en cause une vision du monde dominante de droite et le culte du centrisme sérieux qui ne veut jamais faire quelque chose de grand, qui cherche toujours à diviser la différence. Mais c’est aussi un défi pour une vision du monde de gauche qui n’est essentiellement intéressée que par la redistribution du butin de l’extractivisme (le processus d’extraction des ressources naturelles de la terre) et non par la prise en compte des limites d’une consommation sans fin.

Qu'est-ce qui empêche la gauche de faire cela?
Dans le contexte nord-américain, c’est le plus grand tabou d’admettre qu’il y aura des limites. Vous voyez que, comme Fox News s’en est pris au Green New Deal – ils viennent après vos hamburgers! Cela rentre au cœur du rêve américain: chaque génération reçoit plus que la dernière, il y a toujours une nouvelle frontière à élargir, toute l'idée de nations coloniales colonisatrices comme la nôtre. Quand quelqu'un arrive et dit, en fait, il y a des limites, nous avons des décisions difficiles à prendre, nous devons trouver un moyen de gérer ce qui reste, nous devons les partager équitablement – c'est une attaque psychique. Et donc la réponse (à gauche) a été d'éviter, et de dire non, non, nous ne venons pas pour prendre vos affaires, il y aura toutes sortes d'avantages. Et là sont des avantages: nous aurons des villes plus habitables, nous aurons un air moins pollué, nous passerons moins de temps dans les embouteillages, nous pouvons concevoir des vies plus heureuses et plus riches à bien des égards. Mais nous allons devoir nous contracter du côté de la consommation sans fin et jetable.

Parlez-vous du Green New Deal?
Je ressens une grande excitation et un sentiment de soulagement lorsque nous discutons enfin de solutions à la mesure de la crise à laquelle nous sommes confrontés. Nous ne parlons pas d’une petite taxe sur le carbone ou d’un système de plafonnement et d’échange comme solution miracle. Nous parlons de transformer notre économie. Quoi qu'il en soit, ce système fait défaut à la majorité des gens. C’est pourquoi nous nous trouvons dans cette période de profonde déstabilisation politique – qui nous donne les atouts et les brexits, ainsi que tous ces hommes forts -, alors pourquoi ne pas comprendre comment changer tout du bas vers le haut et le faire de manière à résoudre toutes ces autres crises en même temps? Nous avons toutes les chances de rater la cible, mais chaque fraction de réchauffement que nous sommes en mesure de retenir est une victoire et chaque politique que nous sommes en mesure de gagner qui rend nos sociétés plus humaines, plus nous surmonterons l'inévitable chocs et tempêtes à venir sans tomber dans la barbarie. Parce que ce qui me terrifie vraiment, c’est ce que nous voyons à nos frontières en Europe, en Amérique du Nord et en Australie – je ne pense pas que ce soit une coïncidence si les États coloniaux qui s’y sont établis et les pays qui sont à l’origine de ce colonialisme sont au premier plan. Nous assistons au début de l'ère de la barbarie climatique. Nous l'avons vu dans Christchurch, on l'a vu dans El Paso, où vous avez ce mariage de la violence suprémaciste blanche et du vil racisme anti-immigrant.





Un incendie près de Porto Velho, au Brésil, en septembre 2019.



Un incendie près de Porto Velho, Brésil, septembre 2019. Photo: Bruno Kelly / Reuters

Cette est l’une des sections les plus effrayantes de votre livre: je pense c’est un lien que beaucoup de gens n’ont pas fait.
Ce schéma est clair depuis un moment. La suprématie blanche est apparue non seulement parce que les gens avaient l’impression de penser à des idées qui allaient tuer beaucoup de gens, mais aussi parce qu’il était utile de protéger des actions barbares mais extrêmement rentables. L'ère du racisme scientifique commence à côté de la traite transatlantique des esclaves, c'est la raison de cette brutalité. Si nous voulons réagir au changement climatique en fortifiant nos frontières, il est évident que les théories qui le justifieraient, qui créent ces hiérarchies de l'humanité, vont revenir. Il y a des signes de cela depuis des années, mais il est de plus en plus difficile de le nier parce que certains tueurs le crient des toits.

L'une des critiques que vous entendez à propos du mouvement pour l'environnement est qu'il est dominé par les Blancs. Comment abordez-vous cela?
Lorsque vous avez un mouvement qui représente en très grande majorité le secteur de la société le plus privilégié, l'approche sera beaucoup plus craintive du changement, car les personnes qui ont beaucoup à perdre ont tendance à être plus craintives du changement, alors que celles qui ont beaucoup à gagner aura tendance à se battre plus fort pour cela. C’est le gros avantage d’une approche du changement climatique reliant cette question à celle que l’on appelle «le pain et le beurre: comment allons-nous obtenir des emplois mieux rémunérés, des logements abordables, un moyen pour les personnes de s’occuper de leur famille? Au fil des ans, j’ai eu de nombreux entretiens avec des environnementalistes qui semblaient vraiment convaincus qu’associer la lutte contre le changement climatique à la lutte contre la pauvreté ou à la justice raciale rendrait la lutte plus difficile. Nous devons sortir de cette crise «ma crise est plus grave que la vôtre: nous sauvons d'abord la planète, puis nous luttons contre la pauvreté, le racisme et la violence à l'égard des femmes». Ça ne marche pas. Cela aliène les personnes qui se battraient le plus pour le changement. Ce débat a énormément changé aux États-Unis à cause du leadership du mouvement pour la justice climatique et parce que ce sont les femmes de couleur du Congrès qui défendent le Green New Deal. Alexandria Ocasio-Cortez, Ilhan Omar, Ayanna Pressley et Rashida Tlaib proviennent de communautés qui ont obtenu un tel accord brutal au cours des années de néolibéralisme et plus longtemps, et qui sont déterminées à représenter, véritablement, les intérêts de ces communautés. Ils ne craignent pas les changements profonds car leurs communautés en ont désespérément besoin.

Dans le livre, vous écrivez: "La dure vérité est que la réponse à la question" Que puis-je, en tant qu’individu, faire pour arrêter le changement climatique? "Est: rien." Croyez-vous toujours cela?
En ce qui concerne le carbone, les décisions individuelles que nous prenons ne vont pas s’ajouter au type d’échelle de changement dont nous avons besoin. Et je crois que le fait que pour tant de gens, il est tellement plus confortable de parler de notre consommation personnelle que de parler de changement systémique, est un produit du néolibéralisme, qui nous a appris à nous considérer avant tout comme des consommateurs. Pour moi, c’est l’avantage d’évoquer ces analogies historiques, comme le New Deal ou le plan Marshall, qui nous ramène à l’esprit lorsque nous avons pu envisager un changement de cette ampleur. Parce que nous avons été formés pour penser très petit. Il est incroyablement significatif que Greta Thunberg a transformé sa vie en une urgence vivante.

Oui elle a mis les voiles pour le sommet de l'ONU sur le climat à New York sur un yacht zéro carbone …
Exactement. Mais ce n’est pas ce que Greta fait en tant qu’individu. C’est à propos de ce que Greta diffuse dans les choix qu’elle fait en tant que militante, et je le respecte absolument. Je pense que c’est magnifique. Elle utilise le pouvoir dont elle dispose pour faire savoir que c'est une urgence et tente d'inciter les politiciens à le traiter comme une urgence. Je ne pense pas que quiconque soit dispensé d’examiner ses propres décisions et comportements, mais je pense qu’il est possible de surestimer les choix individuels. J'ai fait un choix – et c'est vrai depuis que j'ai écrit Pas de logoet j’ai commencé à recevoir ces questions «Que devrais-je acheter, où devrais-je faire mes achats, quels sont les vêtements éthiques? Ma réponse est toujours que je ne suis pas un conseiller en style de vie, je ne suis pas un gourou du shopping, et je prends ces décisions dans ma propre vie, mais je ne me fais aucune illusion sur le fait que ces décisions vont faire la différence.

Certaines personnes choisissent de faire une grève des naissances. Qu'est ce que tu penses de ça?
Je suis heureux que ces discussions entrent dans le domaine public au lieu d’être des questions furtives dont nous avons peur de parler. C’est très isolant pour les gens. C'était certainement pour moi. Une des raisons pour lesquelles j'ai attendu aussi longtemps que j'ai essayé de tomber enceinte, et je disais ceci à mon partenaire tout le temps – quoi, tu veux qu'un guerrier de l'eau Mad Max se batte avec ses amis pour obtenir de la nourriture et de l'eau? Ce n’était pas avant que je fasse partie du mouvement de la justice climatique et je pouvais voir une voie à suivre que je pourrais même imaginer avoir un enfant. Mais je ne dirais jamais à personne comment répondre à cette question très intime. En tant que féministe qui connaît l’histoire brutale de la stérilisation forcée et la façon dont le corps des femmes devient un champ de bataille lorsque les décideurs politiques décident d’essayer de contrôler la population, je pense que l’idée qu’il existe des solutions réglementaires ne pas avoir d'enfants est catastrophique anhistorique. Nous devons lutter ensemble contre notre chagrin climatique et nos craintes climatiques, quelle que soit la décision que nous décidons de prendre, mais la discussion que nous devons avoir est de savoir comment construire un monde afin que ces enfants puissent mener une vie prospère et dépourvue de carbone. ?





Le Malizia II, avec Greta Thunberg à son bord, arrive à Hudson Harbour, à New York.



Le Malizia II, avec Greta Thunberg à son bord, arrive à Hudson Harbour, à New York. Photo: Bebeto Matthews / AP

Au cours de l’été, vous avez encouragé les gens à lire le roman de Richard Powers, L'extérieur. Whvous
C’est extrêmement important pour moi et je suis heureux que tant de gens m’aient écrit depuis. Quoi Powers écrit sur les arbres: les arbres vivent dans des communautés et sont en communication, planifient et réagissent ensemble, et nous avons complètement tort de les conceptualiser. C’est la même conversation que nous avons pour savoir si nous allons résoudre ce problème en tant qu’individus ou si nous allons sauver l’organisme collectif. Il est également rare, dans une bonne fiction, de valoriser l’activisme, de le traiter avec un réel respect, des échecs et tout, de reconnaître l’héroïsme des personnes qui mettent leur corps en danger. Je pensais que Powers avait agi de manière vraiment extraordinaire.

Que pensez-vous de ce que Extinction Rebellion a réalisé?
Une des choses qu’ils ont si bien faites, c’est de nous sortir de ce modèle de campagne classique dans lequel nous sommes depuis longtemps, où vous dites à quelqu'un quelque chose d’effrayant, vous lui demandez de cliquer sur quelque chose pour faire quelque chose, vous ignorez tout phase où nous devons pleurer ensemble, ressentir ensemble et traiter ce que nous venons de voir. Parce que ce que les gens me disent souvent, c’est, d’accord, peut-être que dans les années 1930 ou 1940, les gens pourraient organiser quartier par quartier ou lieu de travail par lieu de travail, mais nous ne pouvons pas. Nous pensons avoir été tellement dégradés que nous en sommes incapables. La seule chose qui va changer cette croyance est de devenir face à face dans la communauté, de vivre des expériences sur nos écrans, les uns avec les autres, dans la rue et dans la nature, de gagner des choses et de ressentir ce pouvoir.

Vous parlez d'endurance dans le livre. Comment continuez-vous? Vous sentez-vous plein d'espoir?
J'ai des sentiments compliqués à propos de la question de l'espoir. Pas un jour ne passe sans que je n’aie un moment de panique, de terreur pure, de conviction totale que nous sommes condamnés, puis je me tire de là. Je suis renouvelé par cette nouvelle génération si déterminée, si puissante. Je suis inspiré par la volonté de faire de la politique électorale, parce que ma génération, quand nous étions dans la vingtaine ou la trentaine, avait tellement de suspicions de nous salir avec la politique électorale que nous avons perdu beaucoup d’occasions. Ce qui me donne le plus d’espoir à l’heure actuelle, c’est que nous avons enfin la vision de ce que nous voulons plutôt que de la première ébauche. C'est la première fois que cela se produit dans ma vie. Et aussi, j'ai décidé d'avoir des enfants. J'ai un enfant de sept ans qui est complètement obsédé et amoureux du monde naturel. Quand je pense à lui, après un été complet, nous avons parlé du rôle du saumon dans l’alimentation des forêts où il est né en Colombie-Britannique et de leur lien avec la santé des arbres et du sol, des ours et les orques et ce magnifique écosystème, et je pense à ce que ce serait de devoir lui dire qu'il n'y a plus de saumon, ça me tue. Alors ça me motive. Et me tue.

Naomi Klein sera en conversation avec Katharine Viner à une Guardian Live événement le 15 octobre.

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