De LBJ à Robert Moses: Robert Caro sur le pouvoir politique et son impact sur les démunis – comment ecrire un livre temoignage

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AMY HOMME BON: Nous passons maintenant à l’un des écrivains les plus célèbres de la nation, Robert Caro, lauréat du prix Pulitzer à deux reprises. Il est sorti avec un nouveau livre intitulé Travail, cela donne un aperçu de son processus de recherche et d’écriture remarquable. Et il semble que Robert Caro travaille toujours.

Il y a quarante-cinq ans, il a publié son premier livre, Le courtier en énergie: Robert Moses et la chute de New York. Au cours d’une période de sept ans, il a mené plus de 500 interviews pour un livre de 1 200 pages décrivant comment Robert Moses a transformé la plus grande ville du pays, New York. La bibliothèque moderne nommera plus tard Le courtier en énergie parmi les 100 meilleurs livres de fiction du XXe siècle, avec des œuvres telles que Rachel Carson, Printemps silencieux et W.E.B. Du bois Les âmes des gens noirs.

Et Caro n’a pas cessé de travailler depuis. Depuis 45 ans, Robert Caro, avec l'aide de son épouse Ina, mène des recherches sur la vie et l'époque de son président, Lyndon Baines Johnson, depuis son enfance à Hill Country, au Texas, jusqu'à son passage à la Maison-Blanche. Quatre volumes ont été publiés jusqu'à présent: Le chemin du pouvoir, Moyens d'ascension, Maître du sénat et Le passage du pouvoir. Ils totalisent plus de 3000 pages. Robert Caro est en train de rédiger le cinquième volume, qui traite du Vietnam, de la Grande société et de la décision du président Johnson de ne pas se réélire en 1968.

Robert Caro a été décrit comme «le plus grand biographe politique de notre époque» et «le biographe en chef des États-Unis». Mais réduire le travail de Caro à la simple biographie de grands hommes passe à l’écart. Caro utilise à la fois Moses et Johnson pour montrer le fonctionnement du pouvoir politique. Caro écrit qu'en se concentrant sur Robert Moses, il a pu explorer, cite: «les réalités du pouvoir politique urbain, du pouvoir dans les villes, non seulement à New York, mais dans toutes les villes d'Amérique au milieu du XXe siècle. siècle. "Avec LBJCaro a aidé à exposer le fonctionnement du pouvoir national au Sénat et à la présidence. Robert Caro a un jour déclaré à Kurt Vonnegut: «Ce que j’essaie de faire, c’est de montrer non seulement comment fonctionne le pouvoir, mais aussi son effet sur ceux qui n’en ont pas. Comment le pouvoir politique affecte toutes nos vies, chaque jour, d'une manière inattendue », a-t-il déclaré.

Bien avec Démocratie maintenant! Le coanimateur Juan González, qui nous rejoint aujourd'hui de l'Université Rutgers du Nouveau-Brunswick, dans le New Jersey, passe l'heure avec Robert Caro.

Bienvenue à Démocratie maintenant! C’est un plaisir de vous avoir avec nous, Robert.

ROBERT CARO: Content d'être avec toi.

AMY HOMME BON: Je veux remonter à 55 ans. En fait, il y a 55 ans, en juillet, le président Johnson avait signé la loi sur les droits civils de 1964. Il y a quelques mois, lorsque Lyndon Baines Johnson, aux côtés d'un Jackie Kennedy éclaboussé de sang, était assermenté comme président. Il aurait pu prendre n'importe quel problème à ce stade, devenant président. Averti par beaucoup de gens de son entourage, «Ne faites pas la loi sur les droits civils. Ne perdez pas le Sud », at-il avancé. Décrivez-nous, montez la scène et le lieu. Parlez de la décision de LBJ de s’engager dans cette voie.

ROBERT CARO: Quatre jours après l'assassinat, il doit prononcer un discours devant le Congrès. Il n’est même pas encore au bureau ovale. Il travaille toujours chez lui, à Washington. Trois ou quatre de ses rédacteurs sont assis autour de la table de la cuisine et tentent de rédiger un discours. Et à un moment donné, Johnson arrive avec un peignoir et leur demande comment ils vont. Ils disent: «Eh bien, la seule chose dont nous sommes tous sûrs est de ne pas faire des droits civils une priorité. Si vous mettez en colère les Sudistes qui contrôlent le Congrès, ils vont arrêter tout votre programme législatif, comme ils l’ont fait avec Kennedy. C’est une noble cause, mais c’est une cause perdue. Ne vous battez pas pour cela. "Et Lyndon Johnson leur dit:" Alors, à quoi sert la présidence alors? "Et, bien sûr, dans son discours, il a déclaré que tous les sénateurs du Sud étaient assis devant lui, "notre première priorité doit être l'adoption du projet de loi sur les droits civiques".

AMY HOMME BON: Et parler de la bataille qui a suivi? Vous vous concentrez particulièrement sur Richard Russell et vous opposez ces deux-eh bien, ils se sont opposés.

ROBERT CARO: Eh bien, Russell – vous savez, Johnson a convaincu les sénateurs du Sud – pendant 20 ans avant 1964, chaque vote qu’il a prononcé était du côté du Sud. Il a non seulement appuyé chaque projet de loi du Sud et s'est opposé à tout projet de loi sur les droits civils, mais il était un stratège du Sud. Et Russell le prit sous son aile. Richard Russell était la figure la plus puissante du Sénat. Il était à la tête du puissant caucus du sud. Vous devez comprendre, Amy, cette année-là — j'oublie le — j'ai peut-être des chiffres faux, mais approximativement juste — des 16 grands comités permanents du Sénat, dont 11 étaient présidés par les Sudistes ou leurs alliés. Ils avaient tout le pouvoir au Sénat. Et Russell a élevé Lyndon Johnson au rang de chef de la majorité. C'est lui qui a vraiment mis Johnson dans po

Je parlerais donc à certains des sénateurs du Sud. Et j'ai demandé à l'un d'entre eux – je me souviens d'Herman Talmadge, qui était en train de mourir quand je suis finalement arrivé à lui parler. Il était le sénateur de Géorgie. Finalement, il m’a parlé, et je lui ai posé des questions à ce sujet, et j’ai répondu: «Eh bien, qu'est-ce que Lyndon Johnson a convaincu que vous devriez être la relation entre hommes blancs et hommes noirs? Qu'est-ce qu'il a cru? "Talmage dit:" Maître et serviteur. "Et j'ai dit:" Alors, comment vous a-t-il fait croire cela? "Et Talmadge, qui était un homme vif et fier de son acuité, dit:" Il a parlé à moi tout le temps. Je pensais que nous étions amis. Je croyais savoir ce qu'il croyait vraiment. »Alors j'ai dit:« Eh bien, qu'avez-vous ressenti lorsque Johnson a prononcé le discours en disant que notre priorité absolue devait être le projet de loi sur les droits civiques? Qu'avez-vous ressenti alors que vous vous sentiez assis là, debout, à dire cela? », A déclaré Talmadge – il y a eu cette longue pause -, enfin, il m'a dit:« Malade. Je suis tombé malade."

JUAN GONZÁLEZ: Et, Robert Caro, qu'est-ce qui a alors changé Johnson et fait de lui un partisan du mouvement des droits civiques?

ROBERT CARO: Eh bien, je ne suis pas sûr que quelque chose ait changé Johnson. Vous voyez, il se peut qu'il ait toujours cru la même chose, mais il l'a cachée pendant 20 ans. Vous savez, pourquoi je pense que Lyndon Johnson croyait vraiment dans les droits civils, que ce n’était pas une affaire politique? Parce qu'à 20 et 21 ans, il est allé à la fac; c’était un collège qu’il appelait l’école des garçons pauvres. Il n’avait pas assez d’argent pour continuer. Il a dû abandonner entre sa deuxième année et la première année et enseigner à l'école. Et il a enseigné dans une école d'une petite ville située près de la frontière mexicaine au Texas, dans ce qu'ils appelaient «l'école mexicaine». J'ai écrit à ce sujet. Aucun enseignant ne s'était jamais soucié de savoir si ces enfants apprenaient ou non. Ce professeur se souciait. Il insistait tellement pour qu’ils apprennent l’anglais – il pensait que c’était la chose cruciale – si, à la récréation, il entendait des garçons crier de joie sur le terrain de baseball en espagnol, il s’enfuirait et les fesserait sur le champ. Les filles, il a donné une langue fouettée.

Maintenant, tout ce temps après, il l'a caché. Maintenant, il devient président. Il a le pouvoir. Vous savez, nous apprenons tous l’axiome de Lord Acton: «Tout pouvoir corrompt. Le pouvoir absolu corrompt absolument. »Je ne suis pas sûr que, grâce à mon travail, je le crois. Ce que je crois vraiment, je crois que le pouvoir ne corromp pas toujours. Parfois, le pouvoir nettoie. Mais ce que le pouvoir fait toujours, c'est le révéler. Lorsque vous avez assez d'énergie pour pouvoir faire ce que vous voulez, les gens voient ce que vous voulez faire depuis le début.

JUAN GONZÁLEZ: Eh bien, vous savez, votre nouveau livre m'intéressait, Travailet, de toute évidence, certaines des choses que vous avez ici sont une synthèse non seulement de ce que vous avez appris dans les plus gros livres que vous avez écrits, mais aussi du processus par lequel vous les avez apprises. Vous parlez de la montée en puissance de Lyndon Johnson et vous vous concentrez sur ce moment d'octobre 1940, alors qu'il semblait que Johnson, en tant que jeune membre du Congrès, commençait à acquérir beaucoup plus d'influence et de pouvoir. Et vous étiez fasciné d'essayer de comprendre ce qui s'était passé en octobre 1940 pour catapulter soudainement Johnson en personnage clé. Et vous finissez par découvrir toute la relation qu'il a développée avec les barons du pétrole du Texas et le financement du Parti démocrate. Je me demande si vous pourriez en parler?

ROBERT CARO: Oui, c’était tout à fait — vous voyez, il n’était au Congrès que depuis trois ans. Il a 32 ans. Il n'a aucun pouvoir. Et puis, tout à coup, après le mois d’octobre 1940, juste avant les élections, c’est le type, comme vous le voyez dans les dossiers, de hauts membres du Congrès qui demandent cinq minutes de son temps. Alors j'ai dit: «Que s'est-il passé pendant ces cinq mois?» À cette époque, je parlais avec un célèbre réparateur de Washington, un très vif marchand de wheeler à Washington depuis des décennies, nommé Tommy the Cork. Il m'appelait «gamin». Alors, j'ai dit: «Que s'est-il passé en octobre 1940?» Je me souviens que Corcoran m'a dit: «Money, gamin. Argent. Mais tu ne pourras jamais écrire à ce sujet, gamin. »Et j’ai dit:« Pourquoi pas? »Il a répondu:« Lyndon Johnson n’a jamais rien écrit par écrit. »

Corcoran n’avait que partiellement raison: Johnson ne mettait presque jamais rien par écrit. En parcourant les journaux de la bibliothèque Johnson, il y a deux documents étonnants. L’un est un télégramme de Brown & Root, l’immense entreprise texane de construction de barrages et de contrats pétroliers pour laquelle Johnson obtient un contrat fédéral, indiquant à Lyndon Johnson début octobre 1940: «Lyndon, les contrôles sont en cours.» l'argent qui lui est envoyé – des sommes d'argent sans précédent – doit être distribué à des membres du Congrès, car Lyndon Johnson est un génie. Il n’a aucun pouvoir, mais il réalise qu’il a une chose qu’aucun autre membre du Congrès n’a. Il connaît deux groupes de personnes. Il connaît les pétroliers et les entrepreneurs du Texas qui ont besoin de faveurs du gouvernement fédéral. Il a besoin – et est prêt à payer pour l'obtenir, de verser des contributions à la campagne électorale. Il connaît également les membres du Congrès libéral du Nord-Est et du Nord qui ont besoin d'argent pour leurs campagnes. Il fait en sorte que tout cet argent lui soit donné, et cela crée du pouvoir.

Et il y a une liste que j'ai trouvée dans la bibliothèque Johnson qui était tout simplement remarquable. Vous savez, nous nous demandons: comment prouver que le pouvoir économique a un tel effet sur le pouvoir politique, que le pouvoir économique crée parfois un pouvoir politique? Vous voyez tout dans cette liste. La liste est dactylographiée par l’un des secrétaires de Johnson. Il y a deux colonnes dactylographiées. Dans la colonne de gauche, le nom du membre du Congrès qui demande de l’argent. Dans la colonne centrale se trouve combien d’argent il demande – de petites sommes, de petites sommes selon nos critères: "Lyndon, il faut 450 dollars pour les observateurs du scrutin", "Lyndon, 700 dollars, me donnera un tour de publicité de dernière minute". colonne de gauche – marge de gauche, à côté du nom du membre du Congrès, il y a, à chaque nom, quelque chose dans l'écriture de Johnson. Parfois, il écrit — s'il donne au membre du Congrès tout l'argent qu'il a demandé, il écrit: “OK”. Parfois, s'il lui en donne une partie, il écrit: “OK” et le montant: “OK, 300 , "" OK, 500. "Mais parfois, il écrit:" Aucun. "Il ne lui donne rien. Et parfois, il écrit: «Aucun, dehors.» Et j'ai demandé à son assistant de longue date, John Connally, «Qu'est-ce que cela voulait dire quand Lyndon Johnson a écrit:« Aucun, dehors »?» Et Connally m'a dit: je n'oublierai jamais son ton. —Il a dit: “Ce type n'allait jamais obtenir d'argent de Lyndon Johnson. Lyndon Johnson n'a jamais pardonné et il n'a jamais oublié.

AMY HOMME BON: Nous discutons avec Robert Caro, l’auteur de deux livres lauréat du prix Pulitzer, Le courtier en énergie: Robert Moses et la chute de New York et Les années de Lyndon Johnson. Son dernier best-seller est intitulé Travail. Nous parlons avec Robert Caro pour l'heure. Rester avec nous.

[Pause]

AMY HOMME BON: «We Shall Overcome», enregistrement en direct de la légende folk Pete Seeger, chantée à Carnegie Hall en 1963. Pete Seeger est né il y a 100 ans ce vendredi 3 mai 1919. C'est Démocratie maintenant! Je suis Amy Goodman et Juan González, de l’université Rutgers du New Jersey, où il enseigne. Notre invité d'heure, Robert Caro, lauréat du prix Pulitzer, a remporté le prix pour deux livres, l'un sur Robert Moses, l'autre sur le président Johnson, bien qu'il en ait écrit quatre sur le président Johnson et en a écrit un cinquième. livre appelé Travail. Pendant que nous écoutions cette pause, Pete Seeger chantait «We Shall Overcome», nous racontons que Lyndon Johnson a entendu cette chanson devant la Maison-Blanche.

ROBERT CARO: Il l’entend. Vous savez, à cette époque, Martin Luther King défilait à Selma. Les manifestants, les piquets de grève et le mouvement des droits civiques pensaient que Lyndon Johnson n’était pas tout à fait de leur côté. Ils ont entendu son accent du sud. Ils la chantent sur Pennsylvania Avenue, à l'extérieur du White. Vous pouvez l'entendre, vous savez, dans la salle à manger familiale de la Maison Blanche. La nuit où il se rend au Congrès pour prononcer son discours sur la loi sur les droits de vote, alors que la voiture sort de la Maison-Blanche pour se rendre sur Pennsylvania Avenue, les piquets de grève sont là, se pressant presque jusqu'à la voiture. Et parmi les choses qu’ils scandent, «Hey, hey, LBJAttendez, voyez ce qui se passe en 68. »Et ils chantent« We Shall Overcome ». Johnson est assis à l’arrière de la voiture. Trois aides lui font face. Il ne lève même pas les yeux. Il tourne les pages. Mais j'ai demandé à l'un des aides, qui connaissait Johnson; J'ai dit: "Les a-t-il entendus?" Il a dit: "Il a entendu."

Il se rend au Congrès et prononce ce discours dans lequel il adopte la ligne clé, l'hymne du mouvement des droits civiques, «Nous surmonterons», en tant que «notre» hymne. Il dit: «Ce n’est pas seulement les Noirs qui doivent vaincre. Nous devons surmonter nos préjugés. Et nous vaincrons. »Lorsque j’ai écrit la voiture de Johnson à la Maison Blanche, j’ai écrit que les piquets de grève avaient disparu.

AMY HOMME BON: Je souhaite passer à l'enregistrement audio d'un appel téléphonique entre le président Lyndon Johnson et le révérend Martin Luther King Jr. C'est à partir du 15 janvier 1965, alors qu'ils discutaient de la loi sur le droit de vote, ce serait – Johnson approuverait sur.

PRÉSIDENT LYNDON B. JOHNSON: Ensuite, nous devons proposer la qualification des électeurs. Cela répondra à 70% de vos problèmes.

TOUR. MARTIN LUTHER ROI JR .: C'est vrai.

PRÉSIDENT LYNDON B. JOHNSON: Si vous venez de nettoyer partout, faites-le vieillir, lisez et écrivez. Aucun test sur ce que Chaucer a dit, ni la poésie, les constitutions, la mémorisation ou quoi que ce soit de Browning.

TOUR. MARTIN LUTHER ROI JR .: Oui.

PRÉSIDENT LYNDON B. JOHNSON: Et ensuite, vous devrez peut-être les envoyer au bureau de poste, laissez le maître de poste – c’est un employé fédéral que je contrôle, qui peut dire qu’il est local, il est recommandé par le membre du Congrès, il est approuvé par le sénateur. Mais s’il n’enregistre pas tout le monde, je peux en ajouter un nouveau.

TOUR. MARTIN LUTHER ROI JR .: Oui.

PRÉSIDENT LYNDON B. JOHNSON: Et ce n’est pas une influence extérieure à Washington; c’est un homme du coin. Mais ils peuvent tout simplement aller au bureau de poste comme s'ils achetaient un timbre. Maintenant, je n’y ai pas réfléchi, mais c’est ce que j’ai ressenti. Et j’ai parlé au procureur général et je l’ai fait travailler dessus. Je ne veux pas commencer avec ça, pas plus que avec 14-B, parce que je n’aurais rien d’autre.

TOUR. MARTIN LUTHER ROI JR .: Oui oui oui.

PRÉSIDENT LYNDON B. JOHNSON: Avez-vous, et je ne veux pas le publier. Mais je voulais — c’est — je voulais que vous connaissiez les grandes lignes de ce que j'avais en tête.

TOUR. MARTIN LUTHER ROI JR .: Oui. Eh bien, je me suis souvenu que tu m'en avais parlé l'autre jour à la Maison Blanche. Et j'ai été très diligent pour faire cette déclaration.

PRÉSIDENT LYNDON B. JOHNSON: Eh bien, votre déclaration était parfaite sur l’importance du vote, très importante. Et je pense que c’est bien de parler de ça. Et je ne vois pas comment on peut dire qu’un homme peut se battre au Vietnam, mais il ne peut pas voter au bureau de poste.

TOUR. MARTIN LUTHER ROI JR .: Oui.

AMY HOMME BON: C’était d'ailleurs la conversation de 1965 à l’occasion de l’anniversaire du Dr King. La loi sur les droits de vote serait signée le 6 août 1965. C'était Johnson qui s'adressait au Dr. Martin Luther King. Et je voulais que vous commentiez leur relation. Auparavant, je parlais à Harry Belafonte et je lui ai dit: «Lorsque vous parlez depuis des années et que vous ne vous souvenez plus de vos conversations presque quotidiennes avec le Dr King, vous pouvez simplement faire une demande en vertu de la loi sur la liberté de l’information. FBI obtenir les transcriptions de toutes vos conversations. »Le procureur général de Johnson, Robert Kennedy, avait échappé King. Parlez de cette relation et de ce que Lyndon Baines Johnson a fait en signant la Loi sur les droits civils et, un an plus tard, la Loi sur les droits de vote.

ROBERT CARO: Eh bien, vous savez, dans la bande que vous venez de lire, la ligne la plus significative est celle des deux premières lignes citées par Johnson. En gros, il dit: «Si vous facilitez l'inscription des Noirs, votre problème sera résolu à 70%.» Johnson pensait que si les Noirs avaient le droit de voter, ils pourraient en prendre soin eux-mêmes. Ils commenceraient à élire leurs propres fonctionnaires. Ils commenceraient à changer l'Amérique. Il dit donc à King: «Ce sur quoi je me concentre, c’est que vous pouvez vous inscrire aussi facilement que de vous rendre dans un bureau de poste. Si nous leur donnons le pouvoir de voter, ils auront le pouvoir dont ils ont besoin. "

Vous savez, Martin Luther King, pendant longtemps, n’a pas fait confiance à Lyndon Johnson. Vous savez, il n’a pas tout à fait – il ne croyait pas y croire pleinement. Lorsque Johnson prononce son discours et dit: «Nous allons vaincre», Martin Luther King est à Selma. Il l’écoute à la télévision dans le salon de l’un de ses partisans. Et quand Johnson dit: «Et nous allons vaincre», ils se retournent et regardent le Dr King, et c’est la seule fois où ils le voient pleurer.

JUAN GONZÁLEZ: Et, Robert Caro, pour revenir à votre approche en matière d’écriture et de recherche, en particulier à l’ère où tout le monde ou la plupart des jeunes obtiennent leurs informations et leurs nouvelles sur Twitter et sur Facebook, ainsi que sur des articles relativement courts qu’ils pourraient lire en ligne. effectivement déménagé avec votre femme au Texas pour pouvoir vraiment entrer dans le sujet de LBJ et son rôle dans l'histoire et d'où il venait. Pourriez-vous parler de votre approche pour passer des années, souvent, juste à écrire un livre?

ROBERT CARO: Eh bien, sur la recherche – vous savez, j'écris assez vite, bien que personne ne le croie. C’est la recherche qui prend le temps. La chose dont vous parlez, votre déménagement dans la région montagneuse, je pensais que nous n’aurions pas à le faire. Si je me souviens bien, sept biographies ont déjà été publiées. Ils avaient tous des chapitres sur sa jeunesse qui le décrivaient d'une certaine manière. Mais j’essaie d’obtenir un peu plus de détails pour pouvoir écrire moi-même quelques chapitres. Et je me rends compte que je parle – les gens du Hill Country, alors, c’était un pays où la solitude, la pauvreté, c’était pour moi, venant de New York – j’ai dit à Ina: «Vous savez, je ne suis pas comprendre ces personnes. Je ne comprends pas leurs mœurs. Je ne comprends pas ce pays, le pays des collines. Et donc, je ne comprends pas Lyndon Johnson, parce que c'est ce dont il est sorti et ce qui a été façonné. »Alors, j'ai dit:« Nous allons devoir aller là-bas et faire connaissance avec ces gens. Amours Paris, qui écrit lui-même des livres sur l'histoire française, a déclaré: «Pourquoi ne pouvez-vous pas faire une biographie de Napoléon?» Mais nous nous sommes installés là-bas.

Vous savez, il est intéressant de noter que lorsque vous parlez de la difficulté de convaincre ces personnes de parler avec vous, ils se méfient des journalistes, car lorsque Johnson était président, les journalistes venaient pendant trois ou quatre jours, voire une semaine, et revenaient en arrière. et écrivez cette série d’articles sur la réalité de Hill Country. Je vais vous dire à quoi ressemblait le pays des collines. Vous iriez interroger une personne vivante qui connaissait Lyndon Johnson au lycée, elle est maintenant vieille. Et les directions seraient quelque chose comme: Vous quittez Austin pour 47 miles; vous surveillez le garde du bétail sur votre gauche; vous tournez à gauche et vous continuez sur cette route défoncée et non pavée sur environ 30 miles; à la fin de celui-ci est une maison avec une personne avec les informations dont vous avez besoin. Vous dites: «Je n'ai pas passé une maison pendant 30 miles. À qui cette personne parle-t-elle? Est-ce qu’elle a des amis? »C’est différent, ils se méfient des étrangers. Et je ne voulais pas que les gens me parlent du tout. Donc, dès que nous déménagerions là-bas, comme cela se produirait, dès qu'ils se rendraient compte que quelqu'un était venu pour rester, essayant de les comprendre, ils me disaient à quoi ressemblait vraiment Lyndon Johnson quand il était jeune, ce qui était très différent de tout ce qui avait été décrit auparavant.

AMY HOMME BON: Vous avez parlé de votre déménagement avec Ina, votre femme.

ROBERT CARO: Oui.

AMY HOMME BON: Je voulais parler de son rôle …

ROBERT CARO: Sûr.

AMY HOMME BON: … que vous avez vanté son rôle dans votre travail. Je veux dire, depuis votre arrivée à Hill Country, comment elle a pu se lier d'amitié avec cette femme taciturne qui était une source importante pour vous, se présentant avec un confit de figue fait maison, qui a permis aux gens de s'exprimer. Mais c’est plus que de la confiture. C'est la recherche. C'est un collègue de confiance, un partenaire dans tout cela.

ROBERT CARO: Oui. Vous savez, Ina est le seul — vous savez, vous consultez d’autres biographies et, à la fin, dans les remerciements, ils peuvent nommer trois ou quatre chercheurs, voire plus, qui les ont aidés. J’ai trouvé qu’il n’y avait qu’une personne à qui je pouvais faire confiance pour faire mes recherches, c’est Ina. Elle est une chercheuse formidable. Elle est aussi une historienne à part entière. Vous savez, dans son annuaire du lycée, elle a pour ambition d'être chercheuse en histoire. Nous avons donc passé de nombreux mois, voire des années de notre vie à la bibliothèque Lyndon Johnson à parcourir des documents.

AMY HOMME BON: Nous allons faire une pause pendant un moment, puis nous reviendrons pour poursuivre la discussion et parler de Robert Moses …

ROBERT CARO: D'ACCORD.

AMY HOMME BON: L'homme à qui vous avez écrit le livre, Le courtier en énergie. Robert Caro, auteur de deux prix lauréat du prix Pulitzer Le courtier en énergie: Robert Moses et la chute de New York et Les années de Lyndon Johnson; son dernier best-seller, Travail. C'est Démocratie maintenant! De retour dans une minute.

[Pause]

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