Comment Lisa Taddeo a fait de Three Women des histoires vraies de femmes et de relations sexuelles – écrire un grand livre

Lisa Taddeo’s Trois femmes est le genre de livre qui vous fait manquer votre station de métro. Les chapitres tissent ensemble les histoires de trois femmes de partout aux États-Unis. Lina est une mère du Midwest de deux enfants dans la trentaine dont le mari refuse toute affection physique, même un baiser sur la bouche. elle quitte son mariage et rejoint son petit ami du lycée. L’enseignante de Maggie l’a poursuivie pour relations sexuelles alors qu’elle était âgée de 17 ans et quand elle a 23 ans, elle en parle. Et Sloane dirige un restaurant avec son mari et a des relations sexuelles avec des femmes et des hommes, parfois devant lui, à sa demande.

Ce qui les unit tous, c’est que ce sont des histoires de désir féminin et de ses nombreuses manifestations – et elles sont toutes vraies. Trois femmes est une œuvre documentaire, méticuleusement recherchée et rapportée pendant de nombreuses années par Taddeo, qui, dans certains cas, a déménagé dans la même ville que ses sujets pour bien comprendre leurs histoires. Ils ont parlé et envoyé un courriel. Elle a vérifié leurs faits, lu des SMS et des transcriptions judiciaires et s'est entretenue avec leurs amis.

La prose méticuleusement recherchée qui en résulte est claire et descriptive. Elle représente le portrait d’une tranche de la vie de trois femmes américaines, à la fois uniques et faciles à comprendre. Trois femmes aborde quelque chose d’universel et de primal tout en insufflant respect, dignité et histoires de Lina, Maggie et Sloane.

J'ai parlé à Taddeo par téléphone au sujet de son processus, de la manière dont elle avait trouvé ses sujets et de ce qu'elle avait appris au cours de ses presque 10 années passées au livre. Notre conversation a été modifiée pour plus de longueur et de clarté.

Alissa Wilkinson

Votre livre est remarquablement intime et les femmes pour lesquelles vous écrivez vous ont donné un accès étonnant à leur vie pendant de nombreuses années. Comment les avez-vous localisés et comment avez-vous su que vous vouliez raconter leurs histoires?

Lisa Taddeo

J'ai commencé par aller à San Francisco. Je suis allé dans quelques endroits qui semblaient être le noyau du sexe. je suis allé à le «château du porno» à San Francisco, qui est maintenant disparu, mais c’était cet endroit sauvage. Je profilais une jeune femme qui avait des relations sexuelles avec des hommes tout en étant filmée et réalisée par sa petite amie. J'étais vraiment intriguée par la sensation de regarder votre partenaire avoir des relations sexuelles avec des hommes devant vous. Le fait qu'il s'agisse d'hommes était particulièrement frappant pour moi.

En tout cas, alors j'ai commencé là-bas. Ensuite, j'ai parcouru le pays six fois. J'ai posté ces tracts qui recherchaient des personnes qui auraient des histoires convaincantes et qui seraient disposées à me laisser les suivre et passer du temps avec eux.

Je voyageais de New York vers tous ces endroits, mais je revenais toujours à la maison et j’avais l’impression que je ne pouvais pas sortir de ma vision du monde. Je traînais avec mes amis, puis je quittais la ville et je ne me sentais pas solide ou enraciné.

J'ai donc décidé de déménager en Indiana. C'était une sorte de décision aléatoire, mais ce n'était pas non plus – l'Institut Kinsey était là. J'ai rencontré une femme dans un groupe de discussion; elle s'appelait Lina. Et elle était tellement … quand vous me demandez comment je "savais", c'était (à travers) l'immédiateté de son histoire qui se déroulait: son mari ne voulant pas l'embrasser sur la bouche et elle se lançant dans cette relation avec elle amant d'école. Tout cela était tellement fou pour moi parce que cela se passait juste à ce moment-là. Et bien que je veuille écouter l’histoire de quelqu'un, elle voulait parler de sa propre histoire.

Les deux choses se sont croisées. Personne depuis et personne avant ne m'avaient donné autant qu'elle m'a donné. Ce n’était pas comme si j’essayais de la faire parler.

C’est ainsi que j’ai su qu’elle serait définitivement une personne (dans le livre). Je n'en doutais pas.

Alissa Wilkinson

Lorsque vous entreprenez un projet comme celui-ci, il semble que vous vous inscrivez pour participer à de nombreuses poursuites. Les gens acceptent de participer, puis se retirent. Ou bien ils pensent qu'ils veulent vous raconter leur histoire, puis quelques années plus tard, leur vie change et ils décident qu'ils veulent la vie privée. Le sexe est une affaire privée. Les gens sont-ils revenus?

Lisa Taddeo

Oui. Beaucoup de gens. Beaucoup de gens qui étaient vraiment parfaits à leur manière. Honnêtement, personne d'aussi parfait que Lina et Maggie dans une très grande mesure. Je cherchais une histoire qui soit convaincante et qui puisse être racontée, mais au final, la chose la plus difficile à faire était de trouver des personnes qui allaient me parler longuement.

Les pires pertes ont été enregistrées dans deux cas: des personnes avec qui je discutais depuis six mois et qui avaient déménagé pour s’approcher d’eux. C'était vraiment difficile.

Alors oui, beaucoup de poursuites de l'oie sauvage. Regardant autour pendant des semaines. Passer du temps dans les villes. Je devais rester dans une ville pendant cinq jours et essayer de comprendre s'il y avait quelqu'un qui me parlerait.

Alissa Wilkinson

Une partie de ce que vous recherchez est une personne qui a une bonne histoire et qui va parler. Mais il doit y avoir des éléments de leurs histoires qui ont fait en sorte que vos oreilles se redressent, non?

Lisa Taddeo

Ouais. Une des idées de ma proposition était de trouver une famille et de créer des liens avec chaque membre: une mère et un père, deux mères, des grands-parents, une famille ou quelque chose d'interrelié. J'avais une famille, puis une deuxième famille.

Mais le problème avec beaucoup de gens, en particulier dans la première famille, était que j'avais l'impression que les gens voulaient parler pour des raisons différentes de celles que je cherchais. Ce n’était pas parce qu’ils voulaient publier leurs histoires. Et ce n’était pas comme parler avec Maggie, qui voulait faire entendre son histoire parce que personne ne l’avait écoutée la première fois et qui voulait aussi aider d’autres personnes à en tirer des leçons.

Il y avait juste des gens qui voulaient en quelque sorte entendre leurs propres mots, je suppose. Je ne pourrais pas écrire honnêtement à ce sujet sans que cela passe. Mais ce n'était que de l'intuition. Je me rendrais compte que quelqu'un se retenait. Ou embellir – beaucoup de gens embellissent des choses, et je découvrirais quand j'ai fait la vérification des faits initiale. Au fur et à mesure que je m'intéressais davantage au projet, j'ai commencé à me sentir plus confiant quant à la personne à qui j'ai parlé; Je saurais dans une heure si quelqu'un allait avoir raison ou non.

Alissa Wilkinson

Et vous leur demandiez spécifiquement sur le sexe, non? Ce qui, lorsque vous lisez le livre, donne l'impression que c'est le sujet, mais qu'il y avait aussi un sujet plus vaste: ce que veulent et désirent les femmes, qui est le sexe et aussi plus que le sexe. Ils veulent plus de la vie que ce qui leur a été présenté. Avez-vous commencé à réfléchir à cela, ou est-ce que cela a émergé comme vous l'avez écrit et rapporté?

Lisa Taddeo

Eh bien, c’est un peu des deux. (Exploration fondamentale de la sexualité en Amérique en 1981 par Gay Talese) La femme de ton voisin C’était l’un de mes impulsions à faire cela d’une perspective féminine plutôt que masculine. Je suis très intéressé par les qualités immersives de celui-ci. Et il y avait beaucoup de sexe. C'était cool. De toute évidence, nous sommes tous intrigués par le sexe.

Mais ce que je me suis demandé, c’était plutôt de ressentir les sentiments intérieurs du peuple, en particulier les femmes qui étaient intimes avec ces hommes que Talese observait. Je savais que je voulais aller plus loin que cela.

Je pense que le titre du livre initial était «Untitled Book About Sex». Après avoir trouvé Lena, je savais que c'était une question de désir. Le désir est lié au sexe, mais il n'a presque rien à voir avec cela. Ils peuvent être complètement séparés les uns des autres, et ils peuvent aussi être complètement imbriqués. Et parfois, le sexe n'est que sexe – quand c'était (le cas), je n’étais pas intéressé.

Avec le château du porno à San Francisco, c’était juste du sexe. J’ai longuement parlé aux femmes qui travaillaient là-bas et elles se sont dit: «C’est juste un travail. C’est juste du sexe. "Ou ils retenaient quelque chose ou ça était juste du sexe, un travail.

De toute façon, cela n’était pas grave. Cela aurait été un chapitre. Ça aurait été cool. Mais pour moi, écrire à ce sujet à la longueur d’un livre ne m’était pas convaincant.

Alissa Wilkinson

Vous avez fini par vous retrouver avec ce portrait compliqué de trois femmes qui se lit plutôt comme un roman de trois personnages qui, pour la plupart, n'ont aucun lien de parenté, sauf à certains égards essentiels. C’est vraiment difficile de transformer une fiction en quelque chose qui ressemble vraiment à une fiction – et avec ce livre, si je n’étais pas au courant, je ne pensais pas que j’aurais sûrement compris.

En tant qu'écrivain, que devez-vous faire pour retirer cela? Êtes-vous en train d'imiter quelqu'un ou pensez-vous à raconter ses histoires d'un point de vue spécifique?

Lisa Taddeo

Je voulais raconter l’histoire de chaque femme de sa propre voix, autant que possible. Ce qui a été utile avec cela, au-delà de leur parler longuement, était les textos, les courriels et les messages Facebook avec eux – «voir» leurs voix sur papier. Je ne voulais pas les imiter, mais je voulais aussi que leurs chapitres se sentent comme eux. J'espère que la voix de Maggie est un peu plus jeune et celle de Lena un peu plus moyenne. Il y a beaucoup de "gee" et "golly", et j'adore ça. Je ne voulais pas que cela soit assaini en quelque chose qui n’était pas elle. Sloane avait une qualité presque transatlantique et je voulais le maintenir.

Mais finalement, je voulais aussi que le livre ait une voix uniforme. C’est trois femmes distinctes, mais c’est aussi moi qui raconte l’histoire. Je voulais donc qu’elle soit uniforme dans ce sens, à la fois multiforme et uniforme. Le prologue et l'épilogue sont vraiment ma voix. J'essayais d'être aussi fidèle que possible envers chaque personne.

Alissa Wilkinson

Il est clair que chacune de leurs histoires est racontée de manière totalement différente, ce qui donne l’impression de privilégier leur propre point de vue sur leur propre vie. Mais vous avez clairement aussi effectué des recherches de base et vérifié des faits. À quelle fréquence avez-vous dû concilier leurs souvenirs et les faits que vous vérifiiez?

Lisa Taddeo

Pas souvent. Un vérificateur de faits professionnel a passé au travers, et je dois dire qu’il n’avait pas vraiment trouvé quoi que ce soit qui soit grand et qu’il fallait changer. J'ai vérifié plusieurs choses. Maggie dirait que la chemise qu'elle a empruntée à une amie est turquoise, et je demanderais à une amie si elle était turquoise, et elle était turquoise. Ou bien je disais à son amie: "Quelle est la couleur?" Et elle disait: "Turquoise". Je n’essayais pas d’attraper qui que ce soit, j’essayais simplement de m'assurer que tout était en ordre. Je ne voulais pas que les personnes qui étaient en contact avec eux disaient: "Oh, ce n'est pas vrai." Ils pourraient encore le dire, et je pense qu'il est possible que quelque chose nous ait échappé, mais j'ai tout fait pour que ce ne soit pas le cas. .

Alissa Wilkinson

C’est un défi de taille dans l’écriture de fiction, car la réalité est filtrée à travers la mémoire, et les mémoires sont viciées par nature. Dans ce cas, vous écrivez sur le contenu de leurs messages texte, mais vous dites parfois que ces messages texte ont ensuite été supprimés.

Lisa Taddeo

Droite. Et avec Maggie en particulier, avec les messages texte, nous parlerions du même message texte maintes et maintes fois. Je dirais: «Combien de temps a duré le temps d'attente? Que faisiez-vous pendant que vous attendiez? »Et elle dirait:« Je pose mon téléphone. »Puis je lui posais la même question une semaine plus tard:« Alors que s'est-il passé? »Ne pas la rappeler, mais juste pour s'assurer que c'était authentique.

Lina me montrait physiquement ses textos puisque son histoire se déroulait comme si j'étais avec elle. Le procès de Maggie a fourni un squelette à son histoire, alors j’ai pu aller ligne par ligne entre la déposition et le procès, puis obtenir sa version. L’histoire de Sloane se déroulait aussi, pour l’essentiel, en temps réel. C'était difficile, mais cela demandait plus de temps que de stratégie.

Alissa Wilkinson

Quels types de dilemmes éthiques vous ont inquiétés en écrivant?

Lisa Taddeo

Avec Maggie, je craignais – et continue de craindre – que les gens lui fassent la même chose (après avoir lu le livre) qu’ils l’ont fait pendant et après le procès. (Maggie est incrédule, renvoyée et accusée d'avoir tenté d'attirer l'attention de son professeur pendant le procès.)

Lina voulait tellement parler à quelqu'un, et je lui rappelais sans cesse – au moins une fois tous les deux jours – que j'allais écrire sur ce qu'elle avait dit. Elle était comme: «Je sais. Je sais. »Il était toujours très clair que j'étais l'intervieweuse et elle l'interviewée.

Mais il y avait des moments où elle me demandait conseil, et comme je ne voulais pas modifier sa trajectoire, je lui disais: «C'est ce que j'ai déjà fait par le passé, mais je ne sais pas ce que vous devrait faire. "Je ne voulais pas affecter son histoire, mais aussi, je vraiment ne pas sais ce qu'elle devrait faire. Aucun de nous ne sait. Nous donnerons à nos amis tous ces conseils parfois égarés. Nous leur dirons de ne pas le faire et de ne pas le faire. Mais finalement, c’est la décision de chaque être humain.

Donc, dans cette mesure, je n’ai pas eu de dilemmes éthiques concernant Lina. Et je n’ai pas non plus parlé de Sloane, car je lui disais toujours: «À tout moment, si tu veux arrêter, tu peux.» Je voulais que les femmes soient libres de me parler. Alors, j’ai dit à un moment donné: «Si vous dites quelque chose que vous ne voulez pas que j’écrive, ou si vous passez deux semaines à y réfléchir et décidez que vous ne voulez pas que j’écrive à ce sujet – littéralement, jusqu’à la livre est imprimé, vous pouvez le faire. »Je les ai également laissés le lire à l'avance.

Mes dilemmes concernent maintenant la manière dont le livre les affectera. Maggie en particulier m'a dit que le livre lui donnait la fermeture. Elle a entendu tellement de gens que son histoire les a sauvés. Elle m'envoie les textes, les messages Instagram et les publications Facebook qu'elle reçoit, ce qui est choquant. C’est littéralement 50 par jour. C'est fou.

Alissa Wilkinson

Oh wow. Des gens qui l’ont lu?

Lisa Taddeo

Oui. Ils m’ont aussi contacté, mais quand ils s’approchent, ils se font dire: «Peux-tu le transmettre à Maggie?». Et moi aussi. Mais il y a des gens qui vont la voir directement, et c’est incroyable.

Alissa Wilkinson

C'est sauvage. Son histoire est tellement commune, à certains égards. C’est une histoire presque banale parce que cela arrive si souvent, et c’est remarquable en soi.

Lisa Taddeo

Ouais. C’est vraiment incroyable.

Alissa Wilkinson

Vous avez passé une tonne de temps à réfléchir, à écrire et à parler des histoires de ces femmes, du sexe et du désir. Cela vous a-t-il changé?

Lisa Taddeo

Je n’ai pas vraiment commencé par des hypothèses ou des conclusions. Donc, la principale chose que j'ai apprise, c'est que nous voulons être vus. L'indifférence est horrible.

La deuxième chose est que beaucoup de femmes sont fraternelles et extraordinaires, mais beaucoup de femmes que j'ai rencontrées ont été très critiques, vis-à-vis de leur visage et de leurs paroles, quand elles me parlaient ou parlaient à d'autres. Je pense que c’est choquant. le Mouvement # MeToo Il s’agit de parler de choses dont nous ne voulons pas parler, ce qui est incroyable et putain. Mais quand certains d’entre nous parlent, d’autres disent: «Oh, non, non. Tu ne veux pas de ça. Ce n’est pas bon pour vous. »C’est l’orgueil, vouloir dicter ce que quelqu'un dit ou ressent, ou leur dire que leur pensée est en retard. Cela perpétue le patriarcat – en prenant la responsabilité de continuer à surveiller d’autres femmes.

Alissa Wilkinson

Le livre est assez remarquable pour n'avoir jamais semblé juger aucun d'entre eux – je n'avais pas réalisé jusqu'à ce que je l'aie lu à quel point c'était rare.

Lisa Taddeo

Oui, et c’est ça. Ce n’est pas à moi de le faire. J’ai un jugement personnel, mais je n’ai pas de jugement sur les autres. L'idée de dire à quelqu'un d'autre quoi faire avec son propre corps est ridicule. Je ressens la même chose à propos de l'infidélité et de tout ça. C’est comme, c’est faux? Ouais je suppose. Je ne sais pas. Faire ces proclamations géantes, comme si nous étions tous les arbitres de la vie de quelqu'un d’autre, n’a pas de sens.

Donc non, je ne voulais pas faire de jugements. Je voulais juste raconter les histoires de ces gens d’une manière fidèle à ce qu’ils ressentaient. Je suis intéressé à entendre parler des gens et à raconter leurs histoires à d'autres.

Alors que j'étais en train de faire des recherches sur Lina, une de mes amies m'a demandé pourquoi j'étais si obligé par Lina, par son histoire à propos de la poursuite de cet homme. Mon amie a dit qu'elle était pathétique. Cela me choquait beaucoup, car mon ami avait fait la même chose, mais avec un habillage de fenêtre différent.

Ce n’est pas comme si j’étais sur le point de changer le monde; mon ami était dans le fond de mon esprit. J'étais comme, je veux changer son opinion ou lui montrer que ces femmes ne sont pas pathétiques; ils sont normaux. Je voulais que la personne la plus incrédule fasse un pas en arrière et dise: «Attends, je n’ai pas tout écouté. J'ai écouté ce que je voulais écouter. "

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